Тема: Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП  (Прочитано 3280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Все знают, что 24-битные (и выше) звуковые карты не содержат в себе реального многобитного АЦП/ЦАП преобразователя. 24 бита эмулируются 1-битным ЦАП с использованием принципа сигма-дельта модуляции, который по словам меломанов, аудиофилов и некоторых инженеров не слишком то соотносится с теоремой Котельникова. Мне вот интересно, а производятся ли в настоящее время звуковые карты хотя бы с 16-разрядным, но настоящим ЦАП и АЦП? Интересно было бы сравнить звучание такой звуковой карты с расхожими 24-битными карточками с сигма-дельта модуляцией.
 


Оффлайн BIOHAZARD

  • Ветеран-элита
  • *****
  • Сообщений: 12324
  • Поблагодарили: 230 раз(а)
  • Уважение: +59/-2
  • Пол: Мужской
  • Алкоголизм сильнее гравитации!
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #1 : 25 Май 2015, 08:44:44 »
Насколько знаю, звуковые карты на основе мультибитовых ЦАП давно не выпускаются.

ЗЫ: Что важнее, итоговое звучание системы или теорема Котельникова? 
Когда великий мудрец занимается незначительным делом - он тяготится им и рука невольно тянется к вину (с)
 

Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #2 : 26 Май 2015, 01:00:33 »
звуковые карты на основе мультибитовых ЦАП давно не выпускаются
Значит сравнить не получится? Жаль... Что касается теоремы Котельникова, читал что сигма-дельта преобразователи не совсем корректно обрабатывают не гармонические сигналы. Согласно теореме сигналы несинусоидальной формы невозможно оцифровать и наоборот, преобразовать к аналоговому виду без заметных потерь, производя всего два отсчета на период. Вот, хотел проверить на практике, так это или нет.
 

Оффлайн BIOHAZARD

  • Ветеран-элита
  • *****
  • Сообщений: 12324
  • Поблагодарили: 230 раз(а)
  • Уважение: +59/-2
  • Пол: Мужской
  • Алкоголизм сильнее гравитации!
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #3 : 26 Май 2015, 12:45:46 »
Root, возможно и есть профессиональные решения для студий звукозаписи, но это как правило, выносные ЦАП в отдельном корпусе и ценой, как у Боинга.
 Вообще сравнить две концепции можно, выносные ЦАП для аудиофилов продаются: http://www.audiomania.ru/dac/

 Либо собрать ЦАП самому: http://www.markanaudio.ru/Articles/Article_1.pdf (там есть описание разницы звучания)
« Последнее редактирование: 26 Май 2015, 12:51:16 от BIOHAZARD »
Когда великий мудрец занимается незначительным делом - он тяготится им и рука невольно тянется к вину (с)
 

Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #4 : 27 Май 2015, 05:21:16 »
там есть описание разницы звучания
Да, и о "зарезанной" тактовой частоте однобитных ЦАП там тоже упоминается, которая в идеале должна быть порядка гигагерц, но на деле выше десятков мегагерц не бывает. То, что невозможно сделать на низкой тактовой частоте, то эмулируется в расчете на психоакустическое восприятие усредненного слушателя. А вкусы и предпочтения массового среднестатистического слушателя таковы, что ничего хорошего от однобитников ждать не приходится. Вот именно потому и возникли сомнения по поводу адекватности звуковоспроизведения широко распространенными сигма-дельта звуковушками. В Аудиоманию я конечно не пойду, поскольку не забыл еще, как чуть было не приобрел у них иглу для винилового проигрывателя в три раза дороже чем на ебее. А о самодельной внешней ЗК пожалуй подумаю, если сумею найти мультибитные ЦАП.
 


Оффлайн BIOHAZARD

  • Ветеран-элита
  • *****
  • Сообщений: 12324
  • Поблагодарили: 230 раз(а)
  • Уважение: +59/-2
  • Пол: Мужской
  • Алкоголизм сильнее гравитации!
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #5 : 27 Май 2015, 08:02:23 »
А вкусы и предпочтения массового среднестатистического слушателя таковы, что ничего хорошего от однобитников ждать не приходится.
Массовый слушатель, как правило, хавает то, что дают и чаще всего не знает, что такое ЦАП и какие они бывают. А если Вы внимательно прочитали статью по моей ссылке, то наверняка нашли следующее:

Цитировать (выделенное)
ЧТО МЫ МОЖЕМ УСЛЫШАТЬ.
Для однобитовых ЦАПов характерно очень мягкое,
приятное звучание. Кажется, что весь свой звуковой потенциал они бросают на помощь солисту, оттесняя других участников музыкального произведения куда-то на задний план. Большие составы оркестров несколько"уменьшаются" по составу музыкантов, страдают мощь и масштабность их звучания. Мультибитовые ЦАП уделяют одинаковое внимание всем участникам музыкального действия, не отдаляя и не выделяя никого из них. Динамический диапазон шире,
звучание более ровное, но в то же время более отстраненное.

 Обе концепции имеют право на жизнь.
 
Когда великий мудрец занимается незначительным делом - он тяготится им и рука невольно тянется к вину (с)
 

Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #6 : 27 Май 2015, 10:47:19 »
наверняка нашли следующее
Нашел конечно. Я этих терминах, которыми оперируют аудиофилы, не слишком то понимаю, но похоже автор хотел сказать что однобитный ЦАП выделяет низкие и средние частоты, не слишком хорошо справляясь с высокими.
 

Оффлайн BIOHAZARD

  • Ветеран-элита
  • *****
  • Сообщений: 12324
  • Поблагодарили: 230 раз(а)
  • Уважение: +59/-2
  • Пол: Мужской
  • Алкоголизм сильнее гравитации!
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #7 : 27 Май 2015, 14:03:10 »

однобитный ЦАП выделяет низкие и средние частоты, не слишком хорошо справляясь с высокими.

 Автор этого точно не хотел сказать. Иначе бы все звуковые карты на мультибитовых чипах производили.
Когда великий мудрец занимается незначительным делом - он тяготится им и рука невольно тянется к вину (с)
 

Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #8 : 03 Июнь 2015, 12:21:40 »
Они бы производили, если бы не два "но". Во-первых, себестоимость сигма-дельта ЦАП в производстве значительно ниже себестоимости последовательно-параллельных ЦАП, а им надо что-то в карман положить из разницы между себестоимостью и ценой. Во-вторых, практически невозможно сделать настоящие АЦП/ЦАП с разрядностью более 16 бит. А потребитель хочет не менее 24 бит, иначе "отстой". И потребителю не докажешь, что большое количество ступенек квантования сигнала сродни огромному числу мегапикселей в фотокамере, когда пикселей много но изображение с того лучше не становится.
 

Оффлайн BIOHAZARD

  • Ветеран-элита
  • *****
  • Сообщений: 12324
  • Поблагодарили: 230 раз(а)
  • Уважение: +59/-2
  • Пол: Мужской
  • Алкоголизм сильнее гравитации!
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #9 : 03 Июнь 2015, 12:59:10 »
Ну ну. Потребитель почему то берет однобитовые ЦАП и в ус не дует. О чем это говорит? О том, что подавляющих преимуществ у мильтбитовых ЦАП нет. Был бы на них спрос, неужели бы рынок на него не отреагировал?
Когда великий мудрец занимается незначительным делом - он тяготится им и рука невольно тянется к вину (с)
 


Оффлайн Root

  • Советник
  • ***
  • Сообщений: 357
  • Поблагодарили: 21 раз(а)
  • Уважение: +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Разгильдяй
    • Просмотр профиля
Звуковая карта с "настоящими" АЦП и ЦАП
« Ответ #10 : 03 Июнь 2015, 23:15:42 »
Потребитель почему то берет однобитовые ЦАП и в ус не дует
У потребителя есть выбор? Что предлагают, то и берет.
 

 


Поиск

 
SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal